courbe de tendance
- Initiateur de la discussion loic3869
- Date de début
Re : courbe de tendance
Bonjour
Pour faire une courbe il te faut des données stockées dans un tableau
je pense qu'il est plus simple de récupérer ce max dans le tableau plutôt que dans le graphique
mais celà doit surement pouvoir se faire (moi je ne sais pas hélas)
A+ et bonne chance
Bonjour
Pour faire une courbe il te faut des données stockées dans un tableau
je pense qu'il est plus simple de récupérer ce max dans le tableau plutôt que dans le graphique
mais celà doit surement pouvoir se faire (moi je ne sais pas hélas)
A+ et bonne chance
Re : courbe de tendance
Je veux utiliser la courbe tendance car ma vrai courbe n'est pas précise.
Merci.
Je veux utiliser la courbe tendance car ma vrai courbe n'est pas précise.
Merci.
Re : courbe de tendance
hello
attention, une courbe de tendance n'est pas "plus précise" que tes points.
elle est sensée correspondre le mieux possible à tes points, avec une forme prédéfinie (sur Excel il y a quelques types prédéfinis)
Mais admettons que tu cherches ton maxi de ta courbe de tendance.
Excel affiche la formule du type y=f(x)
si tu as peu de calculs :
alors ton maxi est obtenu pour f ' (x)=0 (lire f prime de x la dérivée)
(à toi de calculer f ' , donne f sur le forum, un matheux va t'aider si besoin)
si tu as beaucoup de courbes toutes du même genre, on peut faire une feuille qui ira plus vite.
joins ton fichier
hello
attention, une courbe de tendance n'est pas "plus précise" que tes points.
elle est sensée correspondre le mieux possible à tes points, avec une forme prédéfinie (sur Excel il y a quelques types prédéfinis)
Mais admettons que tu cherches ton maxi de ta courbe de tendance.
Excel affiche la formule du type y=f(x)
si tu as peu de calculs :
alors ton maxi est obtenu pour f ' (x)=0 (lire f prime de x la dérivée)
(à toi de calculer f ' , donne f sur le forum, un matheux va t'aider si besoin)
si tu as beaucoup de courbes toutes du même genre, on peut faire une feuille qui ira plus vite.
joins ton fichier
Re : courbe de tendance
Voici mon fichier:
http://cjoint.com/?fowrxJV4Xy
Et comment supprimer la courbe réelle ?
La courbe tendance est plus exploitable que ma courbe réelle. Je n'ai pas l'équation de la courbe.
Voici mon fichier:
http://cjoint.com/?fowrxJV4Xy
Et comment supprimer la courbe réelle ?
La courbe tendance est plus exploitable que ma courbe réelle. Je n'ai pas l'équation de la courbe.
Re : courbe de tendance
Bonjour!
J'ai bricolé cela vite fait pour que tu t'en inspires.
Cela fait partie des traitements (simples que je fais faire à mes étudiants)
Amicalement
PS les formules ne sont pas toujours à le première ligne.
ex: =SI(ET(C17>MOYENNE(C7;C16);C17>MOYENNE(C18>C27));C17;0 en ligne 17
il y a un filtrage passe bas du premier ordre tout simple pour adoucir ta courbe.
Philippa
Bonjour!
J'ai bricolé cela vite fait pour que tu t'en inspires.
Cela fait partie des traitements (simples que je fais faire à mes étudiants)
Amicalement
PS les formules ne sont pas toujours à le première ligne.
ex: =SI(ET(C17>MOYENNE(C7;C16);C17>MOYENNE(C18>C27));C17;0 en ligne 17
il y a un filtrage passe bas du premier ordre tout simple pour adoucir ta courbe.
Philippa
Re : courbe de tendance
s'lut Gr'nôble !
bon voilà une approximation de la courbe, mais pas une courbe de tendance faite en auto par Excel.
va te falloir une approx de la formule sinusoïdale (à faire sur chaque périodicité individuellement, et non sur plusieurs périodes)navec les moindres carrés.
tu fais les formules, Excel les calculs et tu as f(x)
s'lut Gr'nôble !
bon voilà une approximation de la courbe, mais pas une courbe de tendance faite en auto par Excel.
va te falloir une approx de la formule sinusoïdale (à faire sur chaque périodicité individuellement, et non sur plusieurs périodes)navec les moindres carrés.
tu fais les formules, Excel les calculs et tu as f(x)
Re : courbe de tendance
j'ai glissé et oublié le fichier!!!
Je pourrais discuter des heures de ce genre de traitement!
Amicalement
j'ai glissé et oublié le fichier!!!
Je pourrais discuter des heures de ce genre de traitement!
Amicalement
Re : courbe de tendance
A l'attention deJMD2
Bonjour!
Bien sur le mieux est de faire un modèle (moindres carrés solver..), en plus là sur du sinus c'est ultra simple!
Mais ce n'était pas la question
Amicalement
Philippe arsenne
A l'attention deJMD2
Bonjour!
Bien sur le mieux est de faire un modèle (moindres carrés solver..), en plus là sur du sinus c'est ultra simple!
Mais ce n'était pas la question
Amicalement
Philippe arsenne
Re : courbe de tendance
re hello
là j'avoue ne pas suivre le raisonnement ni le calcul.
mais sur le forum on ne demande qu'à apprendre
c'est quoi le principe ?
re hello
là j'avoue ne pas suivre le raisonnement ni le calcul.
mais sur le forum on ne demande qu'à apprendre
c'est quoi le principe ?
Re : courbe de tendance
Bonjour!
Dans un cas comme celà, il n'y a pas à tortiller, c'est clairement un sinus et l'usage d'un modèle en Asinusomégatéplusfi avec ;A (Amplitude qui donnera le max cherché) Oméga(pulsation si on en a besoin, ou la fréquence), et la phase fi (qui permet d'ajuster la courbe), comme variables pour le solver.
La démarche est simple, on crée une colonne modèle modèle=f(t,A,Oméga, Fi), A oméga et fi étant des cellules variables pour le solver. Une autre colonne pour l'écart quadratique(=(mesure réelle-modèle calculé)^2), on calcule dans une cellule le critère de ressemblance qui est la sommme des écarts quadratiques, et on demande au solver de minimiser le critère (sigma des écarts au carré) en faisant varier A, Oméga et Fi.
Ca marche super bien, et on peut monter à cinq variables (pour la structure du modèle) dans des cas plus complexes, en aidant un peu le solver en ajoutant des contraintes et en approchant à la main encore plus.
Si on n'a pas besoin de variables correspondant à une réalité physique, on peut utiliser un modèle de type numérique, avec une équation récurrente.
Amicalement
Philippe Arsenne
Bonjour!
Dans un cas comme celà, il n'y a pas à tortiller, c'est clairement un sinus et l'usage d'un modèle en Asinusomégatéplusfi avec ;A (Amplitude qui donnera le max cherché) Oméga(pulsation si on en a besoin, ou la fréquence), et la phase fi (qui permet d'ajuster la courbe), comme variables pour le solver.
La démarche est simple, on crée une colonne modèle modèle=f(t,A,Oméga, Fi), A oméga et fi étant des cellules variables pour le solver. Une autre colonne pour l'écart quadratique(=(mesure réelle-modèle calculé)^2), on calcule dans une cellule le critère de ressemblance qui est la sommme des écarts quadratiques, et on demande au solver de minimiser le critère (sigma des écarts au carré) en faisant varier A, Oméga et Fi.
Ca marche super bien, et on peut monter à cinq variables (pour la structure du modèle) dans des cas plus complexes, en aidant un peu le solver en ajoutant des contraintes et en approchant à la main encore plus.
Si on n'a pas besoin de variables correspondant à une réalité physique, on peut utiliser un modèle de type numérique, avec une équation récurrente.
Amicalement
Philippe Arsenne
Re : courbe de tendance
Rebonjour
Voici un lien
http://artic.ac-besancon.fr/Reseau_stl/CIRA/index.htm#DOSSIERS%20PEDAGOGIQUES%20"%20TS%20CIRA"
en cherchant il y une rubrique identification avec du texte et des exemples zippés
Bonne journée!
Philippe Arsenne
Rebonjour
Voici un lien
http://artic.ac-besancon.fr/Reseau_stl/CIRA/index.htm#DOSSIERS%20PEDAGOGIQUES%20"%20TS%20CIRA"
en cherchant il y une rubrique identification avec du texte et des exemples zippés
Bonne journée!
Philippe Arsenne
Re : courbe de tendance
hello Arsenne
le lien est en carafe.
mais en fait je parlais de la méthode de filtre passe-bas que je n'ai pas comprise.
(elle a l'air simple et assez universelle, c'est pourquoi je me permets d'insister)
fait pas beau sur Gr'nôble, hein ?
hello Arsenne
le lien est en carafe.
mais en fait je parlais de la méthode de filtre passe-bas que je n'ai pas comprise.
(elle a l'air simple et assez universelle, c'est pourquoi je me permets d'insister)
fait pas beau sur Gr'nôble, hein ?
Re : courbe de tendance
Bonsoir au fil,
Le lien fonctionne bien pour moi. Comprends pas trop...
Bonsoir au fil,
Le lien fonctionne bien pour moi. Comprends pas trop...
Re : courbe de tendance
Bonjour à tous!
JMD2
Aujourd'hui je ne pourrai pas mais je te ferai passer un document la dessus (ce soir)
Amicalement
Philippe arsenne
Bonjour à tous!
JMD2
Aujourd'hui je ne pourrai pas mais je te ferai passer un document la dessus (ce soir)
Amicalement
Philippe arsenne
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