abscice de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

[lolow]

Hello,
Comment avoir l'abscisse d'une courbe à partir de l'ordonnée sur un graph excel (nuage de point)??
Je donne la valeur de Y connue dont je souhaite connaitre l'abscisse (inconnue).
(Reformulation !!)
Cas concret :
j'ai une courbe faite avec un pourcentage en ORDONNEES et un diamétre en ABSCISSE en échelle logaritmique .
Mes données sont : pour des diamétre fixes je connais leur pourcentage.
Ma question est : je veux avoir le diamétre correspondant à 50% .

Désolé ça manque peu-être de clarté .

Merci d'avance

 

[lolow]

Re : abscice de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

c'est tres interressant mais ça risque de me prendre un temps fou vu le nombres de manip a faire ..
j'ai 81 graph comme ça !!!

 

[lolow]

Re : abscisse de la courbe à partir de l'ordonnée d'un nuage de point

Re,
le soucis c'est que j'ai plein de graph (81) où je dois determiner rapidement et precisement
la taille des tamis pour 84, 75, 50, 25, 16, et 5% de la distibution..
donc ça risque d'être tres tres galère avec votre methode qui est toutefois tres astucieuse..
merci mais je suis pas encore sorti d'affaire !

 

[CB60]

Re : abscice de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

Tu peux peut metre ta reference Y dans une cellule et par exemple 0 pour X ensuite tu ckick sur la serie et tu deplace le point cela te donnera sur ta feuille la valeur de x à la place du 0.
A part la méthode de Bhbh je ne vois pas grand chose de mieux??

 

[lolow]

Re : abscisse de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

salut,

il me faut une methode qui me permette d'avoir precisement las valeur de X
que ça soit plus efficace et rapide qu'une lecture graphique simple
merci

 

[CB60]

Re : abscice de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

Re bonjour à tous
Pas beaucoup de choix, regarde si cela peut te faire avancer!!!
Toujours avec l'idée tendance de Bhbh
Choix du pourcentage en cellule "B25" liste déroulante
Choix de la fourchette rapprochante en "C25,C26" et résultat en "D25", seul les cases en jaune sont à renseigner.

 

[lolow]

Re : abscice de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

salut,
wép c'est pas mal comme solution
le seul probleme c'est le décalage en x
donc la precision est moyenne

je pense qu'il faudrai pouvoir trouver un moyen d'obtenir l'équation de la courbe théorique qui collerai le plus possible à ma courbe expérimentale.
on pourrai avoir comme cela les valeurs exactes corresondante.
vu qu'il y a 81 courbes ça serait pas plus mal niveau ratio précision / rapiditée
Je vais chercher de se coté là.
si vous zavez d'autres idées, elles seront bien sur toujours bienvenues !!!!
merci pour votre implication...

 

[lolow]

Re : abscice de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

Rebonjour,
J'ai trouvé un logiciel d'interpolation: "tablecurve"
Ce lien n'existe plus
qui me permettrai d'avoir l'équation d'une courbe théorique, laquelle correspondrais par superposition à ma courbe expérimentale, et qui me donnerai pour chaque valeur de Y la valeur de X corresondante.
Je continue dans cette voie là en attendant d'avoir peut-être une reponse sur ce forum, qui me permettrai de faire mes manips à partir d'excel, car l'utilisation de "tablecurve" quoique efficace me semble assez lourde.

merci d'avance pour vos réponses

 

[jmd2]

Re : abscice de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

bonjour

ton problème n'est pas un problème Excel à proprement parler. Il s'agit d'abord de déterminer la courbe (l'équation) qui colle le mieux à tes données.

Et là, c'est à toi de savoir la forme générale de ces équations.
ax²+bx+c/(a'x²+b'x+c') ou pire encore
ou plus simple si tu as de la chance.
A mon avis, c'est l'intégrale d'une courbe de Gauss de ta granulométrie(je m'la pète, hein !)

Ca doit se trouver.

Et ensuite il "suffit" d'un algorithme pour trouver les coefficients. Bingo !
mais tu vas souffrir

plus simple : comme évoqué plus haut par d'autres, supposer la linéarité entre 2 points et interpoler simplement.

 

[lolow]

Re : abscisse de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

Re
oui tu tapes dans le mile jmd2 !!

sof que la linéarité n'est pas...
entre deux de mes points et c'est bien ça le problème...
donc je continue a fouiller du cotè de Tablecurve!

Je suis étonné qu'excel ne soit pas capable de donner une équation théorique à partir de mes courbes!!!

bref je me met à Tablecurve !!

mais je vais souffrir c'est sur !!

 

[jmd2]

Re : abscice de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

Bon, on y va :

A/
Calcul sur papier avec un vrai crayon et aucun chiffre !
une distribution, c'est une moyenne et un écart-type, non ? ça définit une courbe de Gauss G (voir tes cours de stat pour son équation en fonction de M et sigma)
Ensuite tu intègres la courbe G, intégrale que je nomme ici IntG (je ne sais pas si c'est facile, ou même si ce n'est pas déjà tout fait !)*

B/
Ensuite retour à Excel : tu rentres tes mesures
Excel calcule M et sigma (tu connais les fonctions toutes faites MOYENNE et ECARTTYPE, si je ne me trompe)
Et donc tu obtiens l'équation de la courbe avec les bons chiffres.
Fin de l'histoire.

*
Fonction gaussienne - Wikipédia

(je me demande s'il y a un forum de stat ou de math où tu trouverais de l'aide pour intégrer ce bidule)

 

[CB60]

Re : abscice de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

re
Voila ou j'en suis??
il faut trouver la formule de correction du tamis et de la fourchette haute et base en fonction de ou se trouve la valeur.
Je sais pas si je suis clair!!!
Le choix du pourcentage nous donne la fourchette en automatique et le tamis, il faudrais trouver un coefficient correcteur entre la fourchette et la valeur de reference.

 

[lolow]

Re : abscice de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

RE,
bon je suis arrivé a domestiquer tablecurve ça marche nikel mais c'est un peu fastidieux
j'ai concocté un tuto d'utilisation mais il est au format .doc, fé 400 kB lol
le voilou dispo pendant 7 jours, comment l'heberger plus longtemps??
YouSendIt - Send large files - transfer delivery - FTP Replacement
merci

 

[jmd2]

Re : abscice de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

Bonjour

beau tuto, chapeau

Mais 499$ le soft

 

[lolow]

Re : abscisse de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

Salut,
merci pour le compliment,j'y ai passé du temps...
Je me suis surpris à m'acharner à comprendre se soft;

mais c'est vrai que la licence est vraiment chère.
il existe suremement un équivalent gratuit...
le net est une source incroyable d'information et d'échange
Ne nous privons pas d'en bénéficier....

 

[jmd2]

Re : abscice de la courbe à partir de l'ordonné d'un nuage de point

Je n'en ai pas trouvé.

Autre objection votre honneur : ce genre d'approximation n'équivaudra jamais à l'intégrale de la courbe en cloche.
(mais j'ai oublié comment intéger le bidule, mes cours de math sont loin)