Probabilité pondérée comment faire ?

[Jimy]

Bonjour à tous
J'ai pas mal regardé sur les sites concernés pour savoir comment ajouter un poids a une probabilité.
J'ai trouvé un fichier qui traite de cela mais j'aimerais avoir un peu d'explication sur le sujet:
L'exposé est; Deux numéros sortent
1 a 23 sorties et l'autre
2 a 36 sorties.
Les deux ont le même écart et ont un taux de sortie à cet écart de:
1: 4 fois
2: 5 fois
je fais 4/23 = 17,39%
et l'autre 5/36= 13,89%
Comment ajouter la pondération à ce deuxième numéro quand on sait qu'il sort plus souvent que le premier ?
Avec un taux total de 1,67% pour le 1 et 2,61% pour le 2
Je joins le fichier que j'ai trouvé là:

http://www.gdium.com/en/gupload/att/38/80/M-LC-4.pdf

avec un exercice que j'ai réalisé

 

[JJ1]

Re : Probabilité pondérée comment faire ?

Bonjour Jimy, le Forum
De retour?
je vais regarder ton exemple ce soir.
Pour info, j'ai trouvé comment calculer l'écart prévisible sur la base d'écarts réels.
Je te donnerai la méthode probabiliste.
A+

 

[Jimy]

Re : Probabilité pondérée comment faire ?

Bonjour JJ1
Merci d'y regarder cela peut t'être utile aussi
Oui cette méthode d'ajouter un poids dans la proba n'est pas dénuée de sens
Comme tu le sais, certains numéros on une fréquence de sortie plus élevée que d'autres (comme dans le cas que j'explique) et c'est là que la pondération prend tout son sens !
Reste à savoir comment l'intégrer dans ce cas...
L'écart prévisible ?
Tu peux m'en dire plus ?
Bon mercredi

 

[JJ1]

Re : Probabilité pondérée comment faire ?

Bonsoir Jimy, le Forum
Je n'ai pas réussi à ouvrir le fichier http?
Dans ton fichier Excel, tu évoques les probabilités conditionnelles, je ne suis pas certain que ce soit pour des évènements indépendants?
Ta méthode de calcul me fait plutôt penser à la théorie Bayèsienne?
A confirmer.
Bonne soirée

 

[Jimy]

Re : Probabilité pondérée comment faire ?

Bonjour JJ1
Pourtant c'est la bonne adresse.
L'extension est en "PDF" c'est un fichier Adobe mais il était trop volumineux et je n'ai pas pu le joindre en pièce attachée.
Essayes de coller ceci directement dans la barre du navigateur

http://sassi.unblog.fr/files/2009/05/sriedexercicesprobabilitsts42009.pdf

Ou ouvrir avec Adobe Acrobat.com , ou je te l'envoie en mail.
Justement, ce n'est pas pour des évènements indépendant puisque le but étant d'ajouter ou d'associer un autre évènement à notre Probabilité.
Donc comment ajouter un poids à mon exemple précédemment cité ?
Comme tu es fort en Maths tu vas sûrement trouver un truc
Bon Jeudi

 

[Jimy]

Re : Probabilité pondérée comment faire ?

Bonjour JJ1, le forum
Toujours pas réussi à ouvrir le fichier ou la page ?
Je ne peux rien dire d'autre...
L'adresse que tu m'as donné précédemment n'est plus valide, donc
je ne peux pas te l'envoyer en mail ( dommage aussi que l'on ne puisse pas envoyer des fichier d'un Mo de taille)
Parcontre j'en ai trouvé un autre de plus petite taille qui est assez proche
Je le joins
à toi de voir...
Bonne journée

 

[Jimy]

Re : Probabilité pondérée comment faire ?

Bonjour à tous
Voila encore la preuve que mon raisonnement est bon.
Vendredi le premier numéro avait 4,55%
et le deuxième numéros avait 2,86%
Alors que c'est le deuxième qui est sorti, cela prouve bien qu'il faut pondérer
la probabilité par son poids...
Si quelqu'un pouvait m'aider ça ferait avancer le schmilblick
Bon dimanche à tous

 

[JPP57]

Re : Probabilité pondérée comment faire ?

Bonjour Jimy et bonjour le fil

L'exposé est; Deux numéros sortent
1 a 23 sorties et l'autre
2 a 36 sorties.
Les deux ont le même écart et ont un taux de sortie à cet écart de:
1: 4 fois
2: 5 fois
je fais 4/23 = 17,39%
et l'autre 5/36= 13,89%
Comment ajouter la pondération à ce deuxième numéro quand on sait qu'il sort plus souvent que le premier ?
Avec un taux total de 1,67% pour le 1 et 2,61% pour le 2

J'admet que j'ai du mal avec cette notion d'écart et de taux de sortie avec cet écart, par contre si le 2 est sortit 36 fois alors que le 1 ne l'est que 23 fois, ca me parait difficile d'avoir et le même écart et un taux à cet écart supérieur pour le 2 ?

Bonjour à tous
Voila encore la preuve que mon raisonnement est bon.
Vendredi le premier numéro avait 4,55%
et le deuxième numéros avait 2,86%
Alors que c'est le deuxième qui est sorti, cela prouve bien qu'il faut pondérer
la probabilité par son poids...
Si quelqu'un pouvait m'aider ça ferait avancer le schmilblick
Bon dimanche à tous

Pour moi Jimy ca prouve seulement que c'est le hasard qui régit le tirage et que ce n'est pas parce que la proba d'un chiffre est la plus élevée qu'il va sortir. Sinon y'aurait beaucoup plus de gagnant au Loto et au tiercé.

Par contre j'ai revu ton fichier excel du premier post avec de toutes petites corrections que j'ai mis en rouge.

A+

 

[JJ1]

Re : Probabilité pondérée comment faire ?

Bonjour Jimy, le Forum,
Je n'ai pas trop de temps en ce moment et je ne peux pas suivre ce fil, je reviendrai plus tard.

Voici le lien de l'écart prévisible (c'est des probas)

Vois les théories Bayésiennes, à mon avis c'est ton cas.

lien:
https://www.excel-downloads.com/threads/probabilite-affiner-un-ecart-previsible.121072/
Bon dimanche à tous.

 

[Jimy]

Re : Probabilité pondérée comment faire ?

Bonjour JPP57
Oui tu as bien argumenté, et dans une partie de l'histoire tu as raison.
Pour l'écart cela signifie que la dernière fois qu'ils sont sorti ils l'ont fait en même temps. écart 1 = une semaine pas sorti, (depuis sa dernière sortie)
2 = 2 semaines etc ...
cela n'a rien à voir avec le nombre de sorties au total. Tu comprends mieux ?
Je te remercie pour les corrections (c'est justement là que j'ai besoin d'aide)
j'aimerais mieux comprendre cette notion de pondération

probabilité conditionnelle d'un événement A, sachant qu'un autre événement B de probabilité non nulle s'est réalisé (ou probabilité de A, sachant B)

si tu peux m'expliquer car ce que j'ai lu n'est pas très clair.
Ce que je voulais dire au sujet des écarts :
Le premier numéro est sorti 1 fois a écart 1
Donc je fais 1/23 = 4,35 %
et pour le deuxième je fais
1/36 = 2,78 % mais comme il a la fâcheuse tendance à sortir plus souvent que le premier, il a plus de chance. d'où l'intérêt de la pondération
Si tu peux m'aider a intégrer cela a la formule ce serait super sympa

 

[Jimy]

Re : Probabilité pondérée comment faire ?

Bonjour JPP57
Encore une petite question:
Je voudrais savoir à quoi sert et que signifie le signe U à l'envers ?
Encore merci de ton aide

 

[JPP57]

Re : Probabilité pondérée comment faire ?

Bonjour Jimy,

désolé pour le temps de réponse mais j'ai pas mal de chose en cours.
Le U à l'envers correspond au signe Intersection, U correspondant à Union.

Je vais peut-être avoir le temps ce WE de regarder ton problème de calcul plus à fond.

A+

 

[Jimy]

Re : Probabilité pondérée comment faire ?

Bonjour Jpp57
Je suis toujours en train de tourner avec mon problème
Pas facile les maths
as tu eu le temps de te pencher sur la théorie ?
enfin comment appliquer cette théorie à mon problème du moins
merci de ton aide (ou tout autre est bienvenu aussi)

 

[Jimy]

Re : Probabilité pondérée comment faire ?

Bonjour à tous.
Je progresse lentement dans la théorie Bayésienne, voici le lien qui en parle:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inf%C3%A9rence_bay%C3%A9sienne

Mais je ne saisis pas encore bien "l'opérateur conditionnel |"
si quelqu'un peut m'expliquer ?
Quelle fonction a t'il dans la formule ?
Si quelqu'un a une idée ça me ferait peut être progresser